grupos 0 1 2 y esas cosas

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grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Gogmagog el Vie Sep 12, 2008 12:41 pm

SE que este puede ser un tema de discusion, pero lo digo en mi animo de
mejorar nuestra guil...mmm....gril...dild....hermandad.....

y digo yo en plan idea loca....¿¿y si....dejaran de existir numeros 0 1
2 3 y h20 y simplemente hubiera un grupo de 40-50 70´s que quieren
raidear o hacer heroicas, que la gente proponga cosas, y el que quiera
que se apunte en la que le interese o le apetezca??
con los ultimos cambios no termino de entender esas diferencias de
numeros, y a mi personalmente, que no estoy en ningun numero, me crea
un sentimiento de desplazamiento (ya me lo creaba cuando podia estar en
el g2 al principio) y por desgracia me recuerda a Orwell...todos somos
iguales pero unos son mas iguales que otros..(salvando las
distancias....por favor entended el concepto y no lo sintais como un
ataque personal)

¿¿y si se pudieran probar nuevos horarios de mazmorra y raideo que no solo fueran por la noche de 10 a 12??
no se si hay mas gente en mi situacion de que estar antes de las 11 me
resulta dificil, pero estar hasta la 1 no tengo problema....quizas
deberia avisarse a los nuevos que entran para evitar sorpresas...

un tema distinto es que a uno le guste raidear con ciertas personas por
que ya se las conoce....cosa que entiendo completamente y comparto,
pero que ese hecho establezca un sistema de organizacion, repartos de
botin, preferencias y tal a nivel de toda la hermandad....bueno...

el reparto de botin....llamadme avaricioso si quereis....pero veo ....puntos para obtener botin...gog 3 otros cazadores 13 17 18...si hablamos de piezas tier todavia mas gente claro....esto equivale a que gente con tres meses en la hermandad ha ido mas veces por horario y por lo tanto tiene mas derecho que yo, este hecho que logicamente es un sistema de reparto de botin que puede ser apropiado si todos tuvieramos los mismos horarios, solo prima a los que tienen el horario adecuado.
Esto por supuesto me crea desazon, en las poquisimas raids que he podido ir, aguantar dos horas para tirar a un boss y que cada vez que sale algo yo siempre soy el ultimo....y siempre lo sere ya que recuperar la diferencia de puntos de asistencia se me antoja poco menos que imposible con estos horarios....
...resultado, me dedico a hacer heroicas con quien esta disponible para conseguir chapas y equiparme con chapas...o me voy a hacer mazmorras antiguas de menos nivel por puro aburrimiento.....en muy contadas ocasiones he dicho que no a ir con alguien a una mazmorra y en muchas menos ocasiones he logrado crear yo un grupo de mazmorra...sera que al no tener punto G, digo grupo G, no soy de confianza....pero esto ya es otra historia....

no tengo ni idea de si esto que digo se desechó por dificultad de
organizar, yo no tengo ni idea de por donde empezar, y por situacion
personal tampoco tengo tiempo ni ganas de ponerme a hacerlo...(ante
todo franqueza)...ya me disculpareis si lo escribo a pesar de esto, pero llevo 14 meses en esta hermandad (9 meses como 70) y he escrito mas bien poco o nada, admitiendo todo lo que ha ido pasando, con lo cual si lo hago ahora no es por capricho sino por preocupacion real...

y ya esta...os vuelvo a recalcar que esto lo digo con el corazon, por
la frustracion que me encuentro en algunos momentos...(loanz arbb y drag
ya la conocen ya que estuvimos hablando un dia en verano sobre esto)

en estos momentos estamos con el final de expo y el desmontaje con lo cual ¿¿mis horarios eran raros??? ¡¡¡¡ahora son peores!!! asi que hasta el miercoles o asi me conectare a raticos libres...

un abrazo heroico
gog
grouarggghhh
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Huor el Vie Sep 12, 2008 1:25 pm

Buenas Gog, te exlpico:

El tema de los puntos esta pensado de modo que, no es el que mas puntos tiene el que se lleva siempre los epicos, sino que, cuando sale un epico, el que mas puntos tiene es el que mas opcion tiene a ese epico SI no se ha llevado ya uno anteriormente, es decir, que al final todos se acaban llevando un epico, y se vuelve a rotar. El problema esta en que, si como bien has dicho, puedes acudir a pocas raids, y encima no sale nada para ti... las listas de epicos se resetean cada semana si mal no recuerto. En todo caso, yo votaria por hacer como hacemos con las piezas de tier, que hasta que no haya cogido una todos no se vuelva a resetear (tmpoco se seguro si este es el sistema, al menos es como creo que esta Razz).

Sobre el tema de los horarios... es una putada la verdad, ya que la mayoria tiene un horario en el que les impide quedarse hasta muy tarde. De todos modos, y para ir dando pie a intentar hacer algo al respecto, yo diria que se vaya apuntando en este post mismamente la gente que tenga un horario mas "enrevesado" para ir tomando nota de cuanta gente tiene este problema y asi mirar si se puede montar algo.

Sobre el tema de G1 G2... se monto sobre todo xq, para ciertas raids, necesitas un buen grupo, no por su habilidad, sino por su equipo. Creeme que se nota mucho cuando son 10 personas el echo de ir con verdes/azules o epicos de segunda mano, ya que no puedes rendir lo necesario o aguantar lo necesario. A mi tmpoco me hace gracia tener que "separar" entre grupos, me gustaria que fuera mas liberal el tema, pero se hace necesario por el tema de el equipo.

Espero que te haya servido de algo esta especie de aclaracion de alguien no acreditado como yo Razz Si tienes mas problemas puedes hablar con los administradores para que te aclaren las cosas.

Un abrazo Gog, y un chuleton para pulgoso.

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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Chango el Vie Sep 12, 2008 6:26 pm

El reparto se hace por épicos y por asistencia, si yo he cogido un épico aunque tenga mas asistencias que tu tu te lo llevas, imagina que seria por DKPS, la gente no olería los épicos, tantas raids vienes tantos puntos que te has llevado un épico el día anterior...? si el DKPS (creo que es así, corrígeme o huor) dice que tienes mas puntos no importa, te lo llevas. Creo que el sistema que llevamos es bueno, podría ser peor, a dados, así si una persona lleva 4 meses detrás de un arco y derrepente llega manolitomataorquito que es nuevo y justo ese día viene a maltze, el arco de la furia del sol o dios mio mi arco....ummm dados mierda el nuevo se lo lleva...4 meses para nada (con suerte el nuevo no dice, ale me salgo de la guild a nebulosa glacial (por ejemplo). En resumen creo que el modo de reparto es lo mas justo dentro de la injusticia.

Horarios, pufff es una putada, yo personalmente no puedo si curro de mañana pasarme de las 12.00 o 12:30 pero igual ahí gente que si. Ni idea gog, la verdad que te entiendo porque aveces me quedo sin jugar por el curro y toca mucho la... .

Nombres de los grupos: No es tanto por equipo si no por el orden en que se crearon, el grupo que se creo primero porque llegamos casi a la vez al 70, nos empezamos a equipar juntos etc.... se llamo grupo 1 de ahí el G1, cuando entro gente suficiente para hacer un nuevo grupo , se le llamo grupo 2 (G2). No es por excluir ni nada por el estilo.

Weno, perdonen mi ignorancia si he metido la pata en algo, un saludote.
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Loanz el Vie Sep 12, 2008 7:27 pm

Un bonito punto de debate has abierto Gog.

No puedo decir si el sistema que tenemos es mejor o peor que el de otras hermandades (básicamente porque no he estado en otras hermandades, aunque tengo entendido que ahí uno convoca a quien le parece y ya, no hay muchas más explicaciones).

Pero sí que puedo explicar el cómo hemos llegado a esto...

Érase una vez...

Una bonita hermandad que no se conocía de mucho entre ellos y que según fueron llegando a nivel 70 descubrieron que había un oscuro lugar llamado Karazhan al que se podía ir en grupos de 10.

Y así se empezó a ir al oscuro lugar. Al principio todo iba bien, 10 personas querían raidear, unos pocos cambiaron talentos para hacerse compatibles entre ellos y con sangre, sudor y lágrimas estuvieron un fin de semana más de 10 horas de juego para acabar tumbando únicamente a Medianoche y morir muchas veces en Moroes. Y así, poco a poco, se estableció una rutina de raideo.

Pero más y más miembros de la hermandad llegaron a 70 y ellos también querían hacer Karazhan, como es normal. Así que fuimos ampliando el grupo libremente y empezamos a hacer las consabidas "rotaciones" puesto que no todos podíamos ir a la vez. Según más y más gente se iba uniendo al raideo y tocaba más rotación nos percibimos de una cosa: No siempre caían los bosses. La gente nueva, cada vez más numerosa y con un equipo bastante "justito" retrasaban la marcha del raideo. Era frustante ver que lo que antes eran bosses duros, pero asumibles, se convertían en imposibles. La gente que llevaba semanas raideando veía que todo el trabajo que habían hecho no servía para nada, en realidad se estaba produciendo un retroceso más que un avance.

Así que se decidió, en vez de hacer rotaciones puras y duras, hacer un grupo viable de acuerdo a la dureza del boss y a ese grupo añadir a una o dos personas menos equipadas que irían rotando entre gente de su misma situación. De esa manera la hermandad avanzaba y la gente menos equipada o con menos tiempo podía ir a Karazhan.

Pero de nuevo el sistema estalló. Había muuuucha gente poco equipada (llegamos a tener más de 15 interesados en ir a Karazhan, grupo básico a parte) y claro, si cada semana rotaban 2 y eran 15, salía que raideaban... ¿una vez cada dos meses? Era totalmente inviable y realmente escaso.

Así que pensamos: "Pues si tanta gente hay para raidear, ¿porqué no hacemos dos grupos de trabajo? Y así nacieron los consabidos G1 y G2. Se creo un número fijo de personas (16-17) que lo conformarían (más personas implicaba mucha rotación, luego poco avance; menos personas implicaba demasiada atadura y mucha esclavitud al juego, también hay que descansar) y se eligió para el G1 a aquellas personas que haciendo una especie de baremo abarcaba: 1- El tiempo que llevaban en la hermandad. 2- El tiempo que llevaban raideando. 3- El equipo que tenían.

El G2 fue naciendo poco a poco, de todas las personas interesadas en raidear esporádicamente que se habían apuntado había pocos tanques y pocos sanadores. Les costó formarse. De hecho, les costó más tiempo del que creíamos que necesitarían, pero se formó. Surgieron líderes que intentaron organizar a la gente, crear horarios... ellos os pueden decir lo caótico que resultaba aquello en un principio, pero lo consiguieron: el G2 se consolidó y empezó a raidear con la misma intensidad que el G1.

Hasta que llegó el momento en que en el G2 surgió el mismo problema que tuvo el grupo original de raideo de la hermandad: eran demasiados. Pero ya teníamos experiencia en eso y sabíamos qué hacer. Cerrar el G2 y crear un G3.

Y en esta época estamos. El G1 lleva raideando Karazhan hace aproximadamente año y medio, el G2 llevará 8-10 meses, así que es lógico y normal que haya cierto cansancio, más cuando hay personas que ya no pueden mejorar el equipo porque tienen todo el equipo de distintivos. ¿Soluciones para paliarlo? Pues tenemos algunas:

- Utilizar alters, al cambiar la posición de la raid, todo parece "nuevo" otra vez. Es una experiencia bonita y os animo a hacerlo dentro de las necesidades de vuestra raid.
- Hacer cosas nuevas: Zul'Amán, por ejemplo. O las raids de 25, que convocamos 3 días a la semana, un buen promedio, a mi entender, y que debería ayudar a "desengrasar" las cosas.

Esta es la situación que nos ha llevado a lo que actualmente somos. Creo que era necesario explicarlo para que se conociera el razonamiento que se llevó en cada momento y la respuesta que dimos a cada problema.

Ahora, respecto a algunos puntillos:

El sistema de reparto:

" El que menos épicos se ha llevado en la raid tiene preferencia. (Excepción: si una persona tiene una gran diferencia de puntos de asistencia respecto a otra, y aún así quiere optar a un épico, se contará como si por cada 10 puntos tuviese un épico menos).
- En caso de empate el que más puntos de asistencia tiene se lleva el épico.
- En caso de empate se decide a dados.

--->Ejemplo: Cormac ha participado en la batalla contra el poderoso Gruul y sus secuaces en numerosas ocasiones; ha ganado ya una fabulosa espada épica y atesora 18 puntos de asistencia. Signy la pícara, sin embargo, sólo posee 5 puntos y aún no ha obtenido botín. Tras una cruenta batalla Gruul deja caer un tesoro en el que tanto Signy como Cormac están interesados...

Aplicando la normativa a Cormac se le restarían 10 puntos por haberse llevado ya un épico con anterioridad, con lo que le quedarían 8 para comparar con los 5 de Signy. Cormac se llevaría el épico."


¿Qué implica esto? Que se da preferencia al que menos veces se ha equipado, pero sólo hasta cierto punto. Nos ponemos a valorar cosas como: ¿qué es más justo? ¿Qué se lleve un épico una persona que no ha venido nunca o una que ha raideado más veces? ¿Que se lleve un épico una persona que lleva raideando dos meses (aunque ya se haya llevado uno) o una persona que viene de nuevas y no ha muerto ni una sola vez? Nuestro sistema establece un límite que consideramos razonable. Queremos equipar a todos, pero la gente que lleva raideando muchos meses no es justo que tengan que esperar "indefinidamente" a que toda la gente nueva se equipe una vez.

Horarios de raideo:

No veo ningún problema en hacer un listado de gente que quiera raidear a otros horarios porque sólo puede a esos. Cuanta más gente pueda raidear, pues mejor. El tema sería organizarlo y listo. ¿Algún voluntario?Wink

Los distintos Gs:

Eliminarlos creo que sería un error. Hacer raids de 10 o de 25 esporádicas, sin convocatorias y sin organización es, lo sé por experiencia, un descontrol. ¿Quién va? ¿Y porqué unos tanques y no otros? ¿Y porqué esos dps? ¿Y quién decide quién va? ¿Habría rotaciones? ¿Se crearían grupos con posibilidades de tumbar algo por sí solos? ¿Cómo se reparten los épicos? Todos esas preguntas y la falta de respuestas me causa inquietud.

Respecto al raideo con ciertas personas:

Quiero dejar claro un punto. Empecé a raidear con gente que quería a hacer Karazhan, no con mis amigos. Pero claro, ha pasado mucho tiempo y ahora sí que lo son. El raidear con ellos año y medio los ha convertido en mis amigos. ¿Es casualidad que raidee con mis amigos? No. La amistad ha surgido del roce, noche tras noche.


Y ya vale, que llevo escribiendo una horita. Si me he dejado algo en el tintero lo escribiré más tarde, me apetece jugar un poquito.

¡Un saludote!
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Urio el Vie Sep 12, 2008 8:48 pm

Ehm... juas Loanz?

Bueno decir que lo de los horarios de Gog, propongo que la gente que pueda raidear mas tarde los escriba por aqui, y a lo mejor sale otro Ghlpr1 o algo asin para las madrugadas jeje, porque posiblemente eso haria que yo estuviese en el...
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Gogmagog el Sáb Sep 13, 2008 5:41 am

me consta que a nuestros lideres estas dudas que planteo les van surgiendo de vez
en cuando y que intentan darles solucion desde sus conversaciones en
atril y entre cargos administrativos, tambien agradezco que mi post se
haya tomado como lo que es, un sentimiento personal en relacion a
varios hechos, y no como un ataque a nadie en concreto, y agradezco la
amabilidad y el tiempo empeñado en responderme.....mmmmmm......entiendo lo que decis, aunque alguna cosa no me cuadra......disculpadme de antemano si es desinformacion por mi parte......en concreto con los temas concernientes a los grupos y las raids...

....en el g1 ha entrado gente que estaba en el g2 (corregidme si me equivoco) como miembros oficiales...imagino que por la salida de unos cuantos antiguos g1...entonces.....¿¿el g1 es donde van los chicos equipados del g2??...eso quiere decir que ya no es el grupo de gente que comenzo junta y que andan todos al mismo nivel...

...conforme se equipe la gente y pueda ir yendose de la hermandad (que es una cosa posible y normal por el devenir de la vida personal de cada uno) tanto del g1 como del g2 el proceso logico sera: ¿¿¿para entrar en g1 debo haber pasado por g2 y para entrar en g2 debo ser un olvidado???....con lo cual llegamos a otra idea interesante...los lideres del g2 acabaran hartos de que el g1 se lleve a su gente mejor equipada....o subiran ellos mismos al g1 y habra nuevo lider del g2....que putada.....

..¿¿es licito que entre gente de fuera de la hermandad para completar una raid pero no es licito que podamos raidear con otras hermandades nosotros??...no hagas con la casa de los demas lo que prohibes hacer en la nuestra....

... ¿¿la equipacion chachi piruli necesaria para el g1 ya la tienen sus propios alters?? lo digo porque decis en algun post de añadir los alters de cada uno a su grupo de raideo (tanto g1 como g2)..... aunque tambien es importante que no se deshagan los grupos para evitar perder poder de ataque....aunque tambien siempre se habia dicho que un alter no podia ocupar el espacio de un jugador main (creo que se dice asi)....joder que lio de valoracion....me pierdo...

...chico perdonad pero me surgen estas dudas....que seguro que tienen su explicacion historica, siempre habia creido que los mandatos de la hermandad eran para todos....de hecho algunas de estas cosas creo que influyeron en la marcha de alguno...(no me hagais mucho caso porque si algo se..... es que se mas bien poco de los motivos de porque la gente riñe, se marcha, vuelve, se hace amiguitos, se hace enemigos, se insulta, se alaba....chico....no me entero de la misa la mitad)....asi que no seguire por aqui mi disertacion....

..vako habla en otro post de que esta cansado y aburrido de karazan.....en junio recuerdo que leiamos en el foro que el g2 estaba a la altura del g1 o muy cerca, y parece que no es asi...sigue habiendo gente mal equipada ....joder....¿¿y no les sale nada mejor??? claro si estan dos horas y tumban a un solo boss aprenderemos a luchar con el boss pero nuestro equipo no mejorara...¿¿¿donde han ido a parar todos los epicos y tier que han debido de salir en estos 5 meses de g2 cerrado?? ¿¿se han ido esos jugadores???? no tengo la menor idea....

.. mi equipacion segun la pagina aquella de nivel de raideo es para ir a cavernas serpentinas y zul aman.....y en 9 meses como 70, de cuando fui a karazan antes de cerrar el g2, solo me he llevado un guante tier de karazan que practicamente ni uso....¿¿no seria mejor hacer heroicas todas las noches y equiparse de chapas?? y preocuparnos por ponernos los mejores encantamientos, parches, piedras...........se aprende a usar tu personaje mejor y consigues avanzar en mejorar tu equipo....y una pregunta.....¿¿¿yo deberia entrar en un g3 que se dedicara a hacer karazan todas las semanas???? pues la verdad no me interesa ir a karazan mas que como anecdota.....para eso prefiero no estar en un g3 ya que estoy desperdiciando mi potencia de fuego (segun lo que decis los grupos estan montados para fortalecerse mutuamente y por eso no se mezclan con los jugadores de mayor nivel sino que en todo caso sube el jugador de menos nivel al grupo potente.....o eso he creido entender).....buffff otro callejon oscuro .....

....disculpad.....son las 4 de la mañana, vengo de tomar unas copas y estoy muy espeso....mejor lo dejo para otro post......simplemente todo esto viene a que siento muchas reglas en la hermandad pero que pueden romperse si es necesario....pienso que seria mas sencillo relajar las reglas en general.....los limites sirven para avanzar con un rumbo, si entorpecen el paso sera porque el limite no estaba bien puesto o porque las circunstancias han cambiado, lo cual conlleva el pensamiento....y cuando esto paso hace x dias, ¿¿¿porque nos pusimos tan energicos diciendo que era una norma importante????? ¿¿¿la aplicacion de la norma o no, depende de quien plantea romperla???.....y de nuevo estoy buscando tres pies al gato....

señores y señoras, esto es un juego, como muy bien decis en algunos post.....como en todo juego hay normas.....y como en todo juego el grupo humano las aplica a su manera......si algo he descubierto en mis años de trabajo en ludotecas (cerca de 20 ya, en este momento coordino 10 proyectos de actividades con infancia y adolescencia) es que ¿¿¿¿normas??? las minimas y necesarias para que la cosa fluya y redactadas de forma clara y sin ambiguedades.... y si alguien plantea cambiar una norma....joder pues pensarlo detenidamente y escuchar las razones...
.....estoy de acuerdo por ejemplo con la norma del omen y el ts, me parece fundamental ya que he visto raids jodidas por la falta de estos...el wigs ese (creo que se llama asi...) bueno....yo lo tengo pero la verdad....no me entero de nada...veo un monton de coloricos y numericos que no me dicen nada....pero bueno si hay que llevarlo lo llevo....ahora ya estudiarlo y entenderlo es mas complejo....echar a alguien de una raid por no tenerlos??? de acuerdo....¿¿¿veis??? este es un razonamiento logico y tiene poca vuelta de hoja.......a menos que de pronto en una raid de 10 o 25 falte uno y se coja a cualquiera (aunque no tenga los tres addons) para poder hacer la raid......entonces...¿¿¿para que coño ponemos esa norma???? (esto ultimo es un ejemplo para ilustrar mi razonamiento....no tengo constancia de que esto haya ocurrido)


y ya vale pues....que o no escribo o me paso tres pueblos
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Vako el Sáb Sep 13, 2008 11:30 am

No te disculpes Gogma mientra sean de esta forma cualquier duda o sugerencia es constructiva y para nada ofensiva por lo demas lo siento pero no creo que sea la persona que debe responderte a tus preguntas
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Loanz el Sáb Sep 13, 2008 12:10 pm

Gog... te odio Razz

....en el g1 ha entrado gente que estaba en el g2 (corregidme si me equivoco) como miembros oficiales...imagino que por la salida de unos cuantos antiguos g1...entonces.....¿¿el g1 es donde van los chicos equipados del g2??...eso quiere decir que ya no es el grupo de gente que comenzo junta y que andan todos al mismo nivel...

...conforme se equipe la gente y pueda ir yendose de la hermandad (que es una cosa posible y normal por el devenir de la vida personal de cada uno) tanto del g1 como del g2 el proceso logico sera: ¿¿¿para entrar en g1 debo haber pasado por g2 y para entrar en g2 debo ser un olvidado???....con lo cual llegamos a otra idea interesante...los lideres del g2 acabaran hartos de que el g1 se lleve a su gente mejor equipada....o subiran ellos mismos al g1 y habra nuevo lider del g2....que putada.....



Desde que el G2 está cerrado eso ha pasado una única vez y con una sola persona. Las filas del G1, cuando han menguado, han sido rellenadas con gente que no pertenecía al G2. Véase Roselfa, que llevaba sin raidear varios meses por motivos personales y estaba fuera de lista del G2; véase Isilme en su momento; véase Milady, que cuando regresó tras un año tampoco tenía grupo de raideo; véase Artemax... y ahora mismo no recuerdo más miembros recientes. La única excepción realizada que he comentado al principio del párrafo se hizo porque existía un problema y quisimos ponerle solución. Se habló con los líderes del G2 y se tomó la decisión de forma conjunta. Desde el G1 no se impone nada. Siempre hemos querido dejar claro que G1 y G2 son grupos de raideo independientes. De hecho, algunas personas nos han dicho de cambiar de grupo (personas a las cuáles me une una relación de amistad) y les hemos tenido que decir que no por nuestro sistema de funcionamiento. Desde la administración siempre hemos tratado de evitar el amiguismo en todos los niveles de la hermandad, para muestra mirad cómo se elige a los administrativos: a votación popular entre todos, un sistema que no existe en otras hermandades, dónde las cosas van más "a dedo".

... ¿¿la equipacion chachi piruli necesaria para el g1 ya la tienen sus propios alters?? lo digo porque decis en algun post de añadir los alters de cada uno a su grupo de raideo (tanto g1 como g2)..... aunque tambien es importante que no se deshagan los grupos para evitar perder poder de ataque....aunque tambien siempre se habia dicho que un alter no podia ocupar el espacio de un jugador main (creo que se dice asi)....joder que lio de valoracion....me pierdo...

Bueno, la explicación es más sencilla de lo que crees, Gogmi. Si llevas meses raideando Karazhan, ya no te puedes equipar ni con distintivos, y ves que todo cae rápido y bien la cosa se vuelve aburrida. Para paliar ese aburrimiento permitimos el uso del alter. El nivel táctico que existe en la raid, junto con el equipo de tus compañeros hace que todavía haya suficiente fuerza para tumbar las cosas. Como bien dices, no, antes no se podía hacer eso del alter. Pero las normas están para cambiarse si ves que fallan, así que eso hacemos. ¿Antes caía Karazhan? No. Pues no se podía llevar alters, la fuerza se perdía. ¿Ahora Karazhan es aburrido y sencillo? Pues ahora sí se pueden llevar alters. Las circunstancias cambian y es un error que las normas no lo hagan a su paso.

Y sí, te respondo a la pregunta que sé que te está surgiendo. ¿No sería mejor meter mains de otras personas antes que a alters? Si no hubiera ese cansancio de hacer lo mismo mes tras mes, sí. Pero no creo que sea del todo justo "forzar" a una persona a hacer lo mismo siempre. Eso quema.

..¿¿es licito que entre gente de fuera de la hermandad para completar una raid pero no es licito que podamos raidear con otras hermandades nosotros??...no hagas con la casa de los demas lo que prohibes hacer en la nuestra....

Cada hermandad debe velar por sus propios intereses. Nosotros, esporádicamente, cogemos a gente de fuera para rellenar huecos, lo contrario implica que 9 o 24 personas se queden sin raidear por falta de una persona. Así que velamos por los nuestros y lo permitimos. Lo que no tiene sentido es que una raid de, por ejemplo, Magtheridon, no se pueda hacer porque nuestros miembros tienen save con otra hermandad. Nosotros hacemos Magtheridon, hacemos Zul'Amán, hacemos Karazhan, hemos hecho Gruul (y lo volveremos a hacer), hacemos Cavernas... ¿Qué alguien quiere hacer esas instances? Que venga con nosotros Wink ¿Qué alguien quiere hacer cosas que nosotros no hacemos? (Castillo de la Tempestad, Templo Oscuro...) Puede hacerlo, siempre que la hermandad no te necesite ese día y no deje colgados a sus compañeros de hermandad.

...chico perdonad pero me surgen estas dudas....que seguro que tienen su explicacion historica, siempre habia creido que los mandatos de la hermandad eran para todos....de hecho algunas de estas cosas creo que influyeron en la marcha de alguno...(no me hagais mucho caso porque si algo se..... es que se mas bien poco de los motivos de porque la gente riñe, se marcha, vuelve, se hace amiguitos, se hace enemigos, se insulta, se alaba....chico....no me entero de la misa la mitad)....asi que no seguire por aqui mi disertacion....

Y efectivamente, las normas lo son para todos. Yo, personalmente, he "invitado" a salir a gente de la hermandad con la que tenía una relación de amistad porque incumplió las normas. Te aseguro que pasar una noche en vela y sentirme como una m... por este motivo no fue divertido, pero las normas están para algo y el amiguismo está fuera de lugar.

.. mi equipacion segun la pagina aquella de nivel de raideo es para ir a cavernas serpentinas y zul aman.....y en 9 meses como 70, de cuando fui a karazan antes de cerrar el g2, solo me he llevado un guante tier de karazan que practicamente ni uso....¿¿no seria mejor hacer heroicas todas las noches y equiparse de chapas?? y preocuparnos por ponernos los mejores encantamientos, parches, piedras...........se aprende a usar tu personaje mejor y consigues avanzar en mejorar tu equipo....y una pregunta.....¿¿¿yo deberia entrar en un g3 que se dedicara a hacer karazan todas las semanas???? pues la verdad no me interesa ir a karazan mas que como anecdota.....para eso prefiero no estar en un g3 ya que estoy desperdiciando mi potencia de fuego (segun lo que decis los grupos estan montados para fortalecerse mutuamente y por eso no se mezclan con los jugadores de mayor nivel sino que en todo caso sube el jugador de menos nivel al grupo potente.....o eso he creido entender).....buffff otro callejon oscuro .....

Un callejón oscuro de difícil solución además, pero es que hay cosas para las que no existe el método perfecto. Cuando hablamos de esto en verano ni tú mismo me supiste dar una solución Gog a ciertas observaciones que me hiciste. El raideo es un amante exigente, requiere tiempo, requiere esfuerzo y requiere sacrificios. Es difícil qué hacer con la gente que no tiene tiempo para raidear. Se intenta convocar a esas personas en las de raids de 25 rotándolas en cierta medida (el otro día se te convocó, por ejemplo Wink ). Lo que no puede ser es que los jugadores casuales tengan preferencia absoluta a los que están ahí noche tras noche rompiéndose los cuernos. ¿Hay un problema? El que expones, sí. Pero no se me ocurre ninguna solución justa. Si se le ocurre a alguien, oye, siempre nos gusta escuchar opiniones, ideas y sugerencias.

....disculpad.....son las 4 de la mañana, vengo de tomar unas copas y estoy muy espeso....mejor lo dejo para otro post......simplemente todo esto viene a que siento muchas reglas en la hermandad pero que pueden romperse si es necesario....pienso que seria mas sencillo relajar las reglas en general.....los limites sirven para avanzar con un rumbo, si entorpecen el paso sera porque el limite no estaba bien puesto o porque las circunstancias han cambiado, lo cual conlleva el pensamiento....y cuando esto paso hace x dias, ¿¿¿porque nos pusimos tan energicos diciendo que era una norma importante????? ¿¿¿la aplicacion de la norma o no, depende de quien plantea romperla???.....y de nuevo estoy buscando tres pies al gato....

señores y señoras, esto es un juego, como muy bien decis en algunos post.....como en todo juego hay normas.....y como en todo juego el grupo humano las aplica a su manera......si algo he descubierto en mis años de trabajo en ludotecas (cerca de 20 ya, en este momento coordino 10 proyectos de actividades con infancia y adolescencia) es que ¿¿¿¿normas??? las minimas y necesarias para que la cosa fluya y redactadas de forma clara y sin ambiguedades.... y si alguien plantea cambiar una norma....joder pues pensarlo detenidamente y escuchar las razones...
.....estoy de acuerdo por ejemplo con la norma del omen y el ts, me parece fundamental ya que he visto raids jodidas por la falta de estos...el wigs ese (creo que se llama asi...) bueno....yo lo tengo pero la verdad....no me entero de nada...veo un monton de coloricos y numericos que no me dicen nada....pero bueno si hay que llevarlo lo llevo....ahora ya estudiarlo y entenderlo es mas complejo....echar a alguien de una raid por no tenerlos??? de acuerdo....¿¿¿veis??? este es un razonamiento logico y tiene poca vuelta de hoja.......a menos que de pronto en una raid de 10 o 25 falte uno y se coja a cualquiera (aunque no tenga los tres addons) para poder hacer la raid......entonces...¿¿¿para que coño ponemos esa norma???? (esto ultimo es un ejemplo para ilustrar mi razonamiento....no tengo constancia de que esto haya ocurrido)


Disculpado. Me das la oportunidad de poder explicar porqué las cosas son como son y de dejar claros ciertos temas, Gog Smile

¿Por qué tenemos normas? Porque previamente ha habido un problema. Cuando empezamos no había ninguna normal, ninguna regla, nada... Éramos una hermandad joven y sin conocimiento del juego. Las normas fueron llegando según nos vimos dando "cabezazos". ¿Que un personaje se comporta de forma que avergüenza a la hermandad por sus actos? El Código del Héroe. ¿Que somos demasiados para raidear en una sola raid? G1 y G2. ¿Qué tardamos en explicar un boss 15 minutos porque el ts no está limpio? Se pide silencio en la explicación. Y así todo...

Quiero recordar además que cada norma aprobada ha sido debatida por unas 10 personas elegidas por los miembros de la hermandad para que los reprensenten. No se deciden de forma única ni arbitraria. Mayoría manda.

Pues eso, espero haber creado un poco de luz entre tanta oscuridad trasnochadora, Gogmi.

¡Un abrazote!
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Urio el Sáb Sep 13, 2008 9:10 pm

Ehm, lo siento me he descolgado, lo leere esta noche porque....MADRE DEL AMOR HERMOSO Y LA BENDITA BENEFICIENCIA!!!! os gusta escribir y leer xDDDD
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Gogmagog el Sáb Sep 20, 2008 5:22 pm

vale, ok........mmm.....pero debo ser un pelin cortico.....en el tema de primar a un personaje central frente a un alter, me parece inapropiado lo que se esta haciendo, por una razon, estais consiguiendo algunas personas tener dos o tres personajes bien equipados mientras hay gente que no tiene todavia el principal al nivel suficiente,

y hablemos de estas personas que van acompañadas de un alter y que raidearian igual karazan si fueran con principales de otros jugadores, no entiendo lo de si es justo hacer a alguien ir a raidear porque se aburren, o se aburren menos si acompañan al alter d esu compañero que al principal de otro jugador???.....

el sistema de grupos a mi modo de ver esta lastrando por un lado el equipamiento de la hermandad como grupo único, y por otro aunque digais que no es asi, crea diferencias.....mmmm.....vaya nunca me he fijado pero ¿¿cuantos administradores son del g1 y cuantos son externos???....¿¿es que nadie se ofrece???.....ah vale, entonces culpa de los que no nos ofrecemos por supuesto...y logicamente tenemos el gobierno que hemos votado...

en cuanto al post de vako de cansancio con karazan....si como hermandad se quiere ir optando a mazmorras mejores, logicamente yo intentaria conseguir al menos un grupo de 30 personas bien equipadas....ir a mazmorras potentes para acabar muriendo porque no vamos equipados todos al mismo nivel e sun suicidio y una desazon....concentremonos un mes en terminar de equipar a la peña y olvidemos karazan y gruul para esos 30 jugadores...¿¿¿esto es aburrido ayudar a equipar a los menos equipados??? pero si segun lo decis lo haceis con vuestros alters!! Da la impresion de que intentais cubrir con alters lo que todavia no sale de la propia hermandad (healers y tanques...)

Mirad a las cosas hay que llamarlas por su nombre, es vuestra hermandad y la organizais como quereis (ultimamente yo no me siento d ela hermandad ya que veo situaciones y respuestas que no comparto) veo comentarios en el chat o oigo en el ts cosas que me asustan, algun@s todavia no han entendido lo de que esto es un juego, y la gente que hace propuestas o es critica NO ES EL ENEMIGO, el enemigo es el que se queda callado y pasa de todo. Hasta ahora he estado callado porque como dije en varia ocasiones no entendia lo que pasaba pero los ultimos meses ha habido mucho movimiento d egente y mucha modificacion d enormas que como ya he expresado no me han convencido.

Lo siento, siempre me he sentido heroe, el codigo, el ambiente me han encantado, pero los ultimos tiempos se han ido haciendo excesivamente extermistas con personas muy cabreadas yendose y con personas muy cabreadas dentro....respirad...un poco de calma....la organizacion y la norma como ya dije debe de ayudar a crecer no a limitar...se ve mucho cariño con los bien aceptados pero con los criticos todo son odios y guardarla para la siguiente....

Estoy en mi propio proceso personal de decision, y creo que puedo expresarlo ya que no he terminado de entender porque se ha ido gente o porque las explicaciones eran en pequeña camarilla...para saber si me quedo que cosas me preocupan y si me voy, que cosas me han condicionado.

Hombre por supuesto , que rixar y flan ya no esten jugando me condiciona muchisimo....claro

un abrazo de gog y pulgoso

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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Roselfa el Sáb Sep 20, 2008 9:55 pm

Lo que opino yo sobre esto gog.

El tema de que haya gente con alters equipados, en el g1 al terminar karazan propusieron el ir con alters para poder equiparlos tb, yo por ejemplo voy con el principal, que no me aburree porque necesito todavia muchos distintivos para el equipo, y que hay personas menos equipadas claro, el g2 no ha terminado karazhan todavia, por lo que meter a alters es un riesgo de no avanzar, y mucha gente del g1 lleva mucho mas tiempo jugando al wow, creo que es cosa de lógica, el lastre del g2 es el ir y venir de la gente, cada uno tenemos nuestra vida y nuestras cosas y a veces estamos y a veces no, para mi ese es el problema, no creo que sea cuestion de injusticias como tu hablas, yo por ejemplo raideo casi a diario, no me pierdo ni una, excepto a partir de ahora que como mucho tendre 3 noches o 4 para raidear, y hay gente que raidea 2 dias o 3, creo que es normal que existan diferencias.

El tema de los admins, la mayoria son de lo que antes era esparta, de los que empezamos al principio de los tiempos de heroes, y que como sabras los han votado la gente, summum es admin y es del g2, no se excatamente que quieres decir con eso, yo creo que mezclar grupos seria todavia mas desastroso.

Lo de raid de 25, claro que muchos no van equipados, hombre si raideas 2 dias a la semana y pretendes tener el mismo equipo que las personas que raidean todos los dias....es ilogico, de todas maneras si hay 30 personas lo suficientemente equipadas para ir a ssc, sino mira esto...http://www.wow-heroes.com/index.php
el problema esta en que la gente no se compremeten, fallan, y muchas veces las raids no salen por falta de personal, no por falta de equipación, tener wipes en ssc es lo mas normal del mundo todo cuesta.

Volvemos a los alters, mucha gente se ha hecho alter intentando cubrir lo que un dia mas faltaba en las raid, y me parece algo honroso por esas personas que para el progreso de la hermandad se hagan alters para avanzar, no hay nada de malo en eso.

Obviamente el que hace propuestas no es el enemigo, claro que no, el tema de que es un juego, claro que lo es, pero pasamos muchas horas con las personas que raideamos, jugamos, compartimos cosas, y estas personas llegan a formar parte de tu vida en cierta manera, yo no creo que el que opina sea el enemigo siempre que lo haga sin ofender a nadie y opinando de forma adulta.

Tambien es normal tu situacion, que rixar y flan no esten por aqui... sin las personas que mas queremos a veces no es divertido jugar...

Cuando todo va bien es facil estar , reirse, compartir cosas, cuando las raids no funcionan, la gente falla, hay piques, es mucho mas dificil estar, a mi por ejemplo lo que me une a heroes son las personas, claro que me gusta avanzar y ver cosas, pero no es lo que me preocupa, para mi estar en black temple sin mis heroes? no iria sinceramente.

Por tanto entiendo tu sentimiento, sin tus mejores compañeros de juego no es lo mismo.

Un besote, ros.
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Vako el Lun Sep 22, 2008 2:48 pm

no se lo mismo no se ven las cosas como en el post de pestes o no me salen a mi o no habeis escrito nada
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Arbb el Lun Sep 22, 2008 2:50 pm

a mi me pasa lo mismo vako.... no se si se han editado los post y se han borrado o es algun fallo extraño :S

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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Vako el Lun Sep 22, 2008 3:04 pm

menos mal pk como tuviera que arreglar el pk no se ve nada en mi ordenador me muero
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Gogmagog el Lun Sep 22, 2008 3:38 pm

aihva!! no se ve nada?? pffffff....joder con los duendes del ascensor...

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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Uzsika el Lun Sep 22, 2008 4:44 pm

Pero se ha borrado toodo >.< Con lo que me costo escribir todo.. menos mal que lo tengo en el word jijijiji
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Arbb el Lun Sep 22, 2008 5:01 pm

Los q teneis suerte como uzsi q lo teneis guardado poneldo si podeis (q envidia!!! yo no los guarde pale )

ains... el foro se queja dle ajetreo q le hemos dado XDDDD

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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Gogmagog el Lun Sep 22, 2008 5:29 pm

bueno no acostumbro a guardar lo que escribo asi que resumire mi conclusion final.....
......este post lo abria con ánimo de crear un debate sobre mis dos problemas y mis dudas sobre organizacion:

gog tiene dos problemas:
- no puede raidear de forma habitual por un conflicto d ehorarios
- esto provoca que las escasas veces que puede raidear tenga escasas posibilidades de conseguir botin por el sistema de reparto
tras todas las aportaciones esta claro que esto no tiene solucion salvo que yo cambie mi horario cosa que no puedo hacer (asi es la vida),

gog y pulgoso ademas exponian una serie de dudas a nivel general de organizacion en cuanto a normas de raideo y division en grupos g1 2 y tal.......las dudas ...no me afectan a mi directamente....la composicion de g1 y g2, fusion de los grupos, asistencias de alters, rotaciones, tanques y healers y nivel de raideo general, digo que no me afectan ya que no estoy en ninguno de los grupos oficiales...
....pero como miembro de la hermandad me preocupa porque a mi modo de ver merma el crecimiento general d ela hermandad, aunque visto la falta de aportaciones del g2, los argumentos de g1 y d los administradores, pienso que no es un asunto que nos preocupe mas que a un par de personas y no vale la pena seguir hablandolo, al menos por mi parte.

tambien hacia una propuesta, el crear un espacio de debate sobre los temas previos a que los administradores decidan, con la idea de que hablen con mas informacion...es lo que tiene la democracia, que unos deciden pero los afectados son todos y esta bien oir su opinion oficialmente y no solo en susurros o charlas del ts...¿¿este tipo de post es inutil y no es posible que el que quiera pueda dar su opinion??? bueno eso solo el tiempo lo dira...

y ya esta, poco mas puedo aportar.....aunque estaria genial que no se hubiera perdido todo el debate.....

un saludo de gog y pulgoso

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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Vako el Lun Sep 22, 2008 6:00 pm

Si te digo la verdad gogma me descolgue del post hace mucho debido a que me conectaba y no leia los mensajes, por eso siento si alguna de tus dudas he podido responderla y no lo he echo me estoy poniendo al dia lo prometo, aun asi el tema de debate es una idea mahgnifica un foro en el que se puedan poner post de este tipo como el que tu has escrito( sin insultos ni amenazas ni ofensivas de ningun tipo) un foro de debate


Te aplaudo por esta brillante idea /clap
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Loanz el Lun Sep 22, 2008 6:03 pm

Carayo. ¿Dónde ha ido a parar todo? Shocked

Voy a mirar el panel de administración...
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Loanz el Lun Sep 22, 2008 6:09 pm

Últimas acciones efectuadas


Última ActualizaciónNombre de UsuarioDirección IPAcción Descripción
Lun Sep 22, 2008 2:05 pm Vako xx.xx.xx.xx Supresión de un argumento Supresión del argumento Kz Lunes dia 15 en el foro Karazhan. Grupo 2
Lun Sep 22, 2008 2:05 pm Vako xx.xx.xx.xx Supresión de un argumento Supresión del argumento Felicidades en el foro Karazhan. Grupo 2
Vie Sep 19, 2008 4:29 pm Huor xxx.xx.xx.xxxSupresión de un mensaje Supresión del mensaje ASDFGHHFG en el argumento [para Thull] Felicidades Osezno del foro Hablar por hablar. por Huor
Vie Sep 19, 2008 4:21 pm Aixa xx.xxx.xx.xxxSupresión de un mensaje Supresión del mensaje en el argumento Aixa&Thullborn - El accidente del foro Los Héroes Olvidados por Aixa
Esas son las últimas actualizaciones y ediciones efectuadas en el foro...

¿Dónde está todo lo que hemos escrito? Niiii puñetera idea. ¿Algún problema de back up? ¿Información corrupta? ¡Corruptos! ¡Eso es lo que sois! ¡Y vuestras ideas lo mismo!

Coñas a parte, ni idea de qué carajo le ha pasado a este tema en particular del foro... En fin, el hilo prosigue abierto para debatir, discutir constructivamente y etc...

Un saludote.
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Uzsika el Lun Sep 22, 2008 11:00 pm

Valeee… me cago en to! Se me ha borrado todo lo que tenia escritoo.. en fin vuelvo a escribirlo para exponer mi punto de vista.



Estoy a favor y en contra de los G, en contra porque genera este tipo de problemas, el porque ellos tienen mejor equipo, el porque ellos no nos ayudan, el porque ellos tienen privilegios, el porque ellos están en Zula y yo no.. etc.



Pero también estoy a favor porque si tuviéramos un solo G de 30-40 personas, ¿Cuantas raids de 10 haríamos al mes? ¿1 Raid? Y ten suerte de que sea para lo que tu quieres, como para un boss en especial, porque sino en la vida mejoraras tu equipo, ¿no? Si ese es el punto de vista que cogeis, el mejorar equipo, con un solo G no se mejora en la vida. Yo he estado en una hermandad en que quien quería iba y quien no, no iba.. pero como yo tenia peor equipo que fulanito, no iba y punto. No se tenía ningún tipo de problema.

En Héroes es la primera vez que intentan solucionar este problema, intentando que todo el mundo Raidee y este a gusto, ¿Como? Poniendo dos G cerrados en los cuales se podrá Raidear seguro.



Ahora viene cuando decís, sí pero ellos deberían ayudarnos a mejorar equipo, contestaría yo: Señores y señoras ¿Que es el PVE sin wipes? ¿Sin esfuerzos para tirar a un boss? ¿Como niños hay que ir? ¿Con todo masticadito? Eso no es pve.. o al menos a mi entender. Para mi el PVE es tener la mayor satisfacción posible al ver que ha caído un boss después de haberle hecho Trys por doquier, de haber muerto mil veces para poder pulir hasta el mas mínimo detalle, como por ejemplo el darte cuenta de que si en Rencor muere un dps por una chorrada, no cae, o del mismo modo que si al tanque en Nocturno no se le spammean curas cuando tiene las llamas, se muere. ¡ESO, es PVE!



¿Acaso el G1 tubo ayuda de algún G1Superior? No, estuvo muriendo y muriendo y muriendo otra vez para poder avanzar, pero eso claro, no puede ser, necesitaban ayuda.. porque al 2ndo try no lo tiraban, que es lo que muchas veces hace el G2, dos trys y a dormir porque este boss es imposible, ¡Ey! Una vez que se insiste en matar a Nocturno, ¡ondia! A caído!, ¿Milagros? Nooo.. Insistencia. No os falta equipo, ni siquiera manos, os falta insistencia y un pelín de compromiso en mirar el foro y si estas convocado y no puedes estar, avisar para que se te pueda sustituir.

No porque el G1 haga Zula no quiere decir que cuando empezó a hacer Trys a Nalorakk tuviera equipo del 4to boss de Zula, no, se llama paciencia y compromiso en saber que vas a morir y no dejar de ir.



Hablando del G0; el G0 esta montado para ser un nuevo reto a los que ya han hecho Kz mil veces, una nueva manera de poder tirar bosses y que cueste, una nueva meta. ¿Porque? Pues porque no les gusta hacer Kz en una noche, no, les gusta tener la satisfacción de decir pues hemos tirado a este boss con esfuerzo. Pero ahora viene cuando se plantea la pregunta, ¿Y los demás alters? Y es cuando respondo yo.. ¿Tu Main esta equipado todo lo posible para seguir avanzando? ¿Tienes todo lo de chapas? ¿Tienes ese arco tan deseado de Malchezar? (Por poner un ejemplo) Si dices que no, ¿Porque subes un alter? Mi alter, hablo de este caso porque es el que mas a mano tengo, esta estancado al 63, ¿Porque? Porque hasta que con Uz pueda mejorar equipo, no la voy a tocar, hasta que no lo haya conseguido todo, ¡No la tocaré! ¿Porqué? Pues por ese instinto de ser mejor en lo tuyo para ayudar a los demás.



Así que, por favor, no pidáis algo para ahorraros esfuerzos, porque todo hecho es muy fácil, “currar” para hacerlos nadie esta dispuesto. ¡Ey!, y yo hablo con un pelín de conciencia porque formo parte de los dos grupos, tanto del G2, como, como miembro honorífico del G1.



P.D: Disculpad el rollo que he soltado y de los acentos diacríticos, que el Word no los corrige y mi teclado esta en modo ingles.. creo.







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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Nulm el Mar Sep 23, 2008 12:30 am

"Yo soy yo y mi circunstancia, y si no salvo a mi circunstancia, no me salvo yo"; lo decia Ortega y Gasset, y la verdad que es una frase que en este post encaja muy bien.
No voy a entrar en valoraciones argumentales pq ha habido muchas, de algunas estoy de acuerdo con Gog, de otras con Loanz.. y creo que no es momento de enfocar el post en funcion del "yo tngo mas razon que tu" (q creo no se ha enfocado asi y me alegro).

Debo en primer lugar entrar a comentar a Gog que entiendo como se siente; no en vano en los ultimos meses (eso va a cambiar afortunadamente) no se ha visto de mi sino la sombra de un pj arrastrado por mi querido primo (el gran Taron) en el juego que ya no era ni siquiera Nulm sino un alter ¿un poco triste no? la verdad q si...
Tengo un personaje dentro de lo q es el avance en su indumentaria digamos "epicado" salvo un abalorio, un par de cosillas de K y lo demas de aqui, de alli y de muxas bgs, no es gran cosa pero me rinde muy bien cuando le quiero exigir en segun que momentos tiene sus 1844 de sanacion y me siento "el rey del mambo" con él.

-Tuve una primera fase de desazon cuando vi el largo camino que me quedaba por recorrer hasta poder llegar a jugar con algunos de mis queridos y nuevos hermanos. A mi manera y con mas pena que gloria begee como un loco y ahi estaba preeparado para comerme el wow e iniciar todos sus retos
-Pero oh maravilla! LLega la 2º fase, la de mi nudo gordiano. Tengo una vida la mar de interesante, ya sea por mis horarios, mi novia y mis amigos (a los q a ni 1 solo le interesa este endemoniado juego) y durante temporadas de varios meses nada me permite conectarme ni 2 horas seguidas, por lo que para mi desgracia, me quedo fuera de juego de muchas de las historias,avances y retos que se generan en este divertido "mundo".
Me sente a decir un dia...oye...esto no es del todo justo no? Por qué esto a de funcionar asi? Por qué me encuentro siempre entre esa minoria que se ve no solo retrasada, sino fuera de determinadas listas y eventos..(claro resulta que no puedo jugar tanto como otros en segun que horas y momentos es de cajón)y entre unas y otras me encontre con muchas de las reflexiones q Gog aqui expone.
-Y llego mi 3ª fase:La aceptación."Como mortales, estamos sometidos a las condiciones, no a nosotros mismos, todo el sufrimiento y gozo que sentimos dependen de las condiciones"--Bodhidharma (introductor de la filosofia budista-zen en china)
De una manera u otra, tras hablar con amigos, mi primo, que le pasa sino como a mi peor pues este hombre por horarios es el anti-raids, etc me di cuenta de que las cosas son asi pq mi vida esta organizada de esta manera, y gracias a dios, no gira entorno a un juego, creo que todos estamos de acuerdos en que primero la vida real, no debemos perder de vista eso jamas...
La verdad que me paré a valorarlo desde diferentes angulos, el funcionamiento de la guild, con unas normas construidas entre todos,( que no son perfectas 100% pero obviamente han sido pensadas para el beneficio de la mayoria de la gente). El funcionamiento de mi propia vida (y mis posibilidades reales dentro del juego en segun que momentos y para que cosas) y me di cuenta de la inutilidad (para mí mismo) de mis (individuales) quejas.
Me di cuenta de que debia adaptarme a mis posibilidades del juego y disfrutar de ello de la mejor manera que encontrase, o acabaria por perder el interes en la guild y su gente (como ya me paso en la anterior guild de mi anteriror server), y del propio juego.
La verdad que llegados a ese punto he adaptado mi forma de jugar y disfruto mucho, me da exactamente igual ir a K o a Za o zurrarle bien a Grull. Si puedo ir desde luego q lo hare y disfrutare de ello con todos los que estemos, sino, tampoco sufrire por ello (calidad no es igual a cantidad para mi ahora mismo).

Acabo con la frase que empece: "Yo soy yo y mi circunstancia, y si no salvo a mi circunstancia, no me salvo yo". (Este texto de Ortega es muy interesante lo recomiendo encarecidamente) porque los que nos viene a decir es que nuestra circunstancia es nuestro entorno vital, lo que nos rodea y nos conforma, y obviamente cada uno valora cuál es su circunstancia y lo que debe hacer para salvaguardarse así mismo y a su circunstancia; y que las dos cosas van unidas, el Yo individual y el Todo que nos rodea. Una vez ahí cada uno es libre de decidir que le merece la pena en la vida...

Como veis, ni tan siquiera menciono demasiado el juego ni cada uno de los aspectos de los que se pueden debatir, pues creo que ya hay mucho escrito, he intentado dejarlo por un momento como algo mas secundario.
Y por eso y tras aportar lo que es nada mas que mi vision en este complejo asunto desde este enfoque me despido de vosotros esperando que este texto haga reflexionar a todo el que lo lea y que le pueda servir de algo positivo y sacar sus conclusiones.

Un abrazo
Salud Hermanos!
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Mayffaire el Mar Sep 23, 2008 1:48 pm


Nul primeramente felicitárte por alcanzar el nirvana y por tus encuentros en la tercera fase (pero esa es otra historia)....
Debido al polstergate que ha tenido lugar en este foro y que ha conllevado a la desaparición de algunas respuestas, quiero volver a retomárlas pues como bien dice nulm "yo soy yo y mis cinrcunstancias".
Y debido a que mi conclusión ha sido y sigue siéndo que el fallo que yo encuentro está en el grupo del cual formo parte el g2 , es al que me quiero referir y hacer un llamamiento a la resolución de "nuestros problemas de juego, raideo y demás cosas wolquianas".
Primero: sugiero una reunión en el ts de todos los miembros para intentar encontrar soluciones y poder tomar acuerdos conformes a el bien común (la mayoría) que nos beneficien y nos vengan bien a nuestros intereses comunes.
Segundo que todos aquéllos pj que se encuentren de alguna manera solos, sin rumbo, sin peña para hacer mazmorras por la tarde nos identifiquemos para así poder ír juntos en la medida de nuestras posibilidades e intereses propios.
Tercero este punto lo expondré en el apartado del g2 que es donde corresponde.
Un saludo .

May
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Mayffaire
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

Mensaje  Los Titanes el Mar Sep 23, 2008 1:55 pm

Saludos

Se nos ha informado de que recientemente el proveedor de este foro, foro activo, ha sufrido un percance impidiendo el guardado de los mensajes en un franja determinada de tiempo.
El error está solucionado.

Las herramientas de recuperación de las que disponemos (back up) solo nos permitiría volver a un día en concreto con sus consecuencias, todas las respuestas posteriores a ese día se borrarían.
Sintiéndolo mucho preferimos continuar con el estado actual del foro, no obstante seguiremos trabajando por si encontramos otra solución.

Gracias por vuestra atención y comprensión.
Un saludo, Los Titanes.
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Los Titanes
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Re: grupos 0 1 2 y esas cosas

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